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杨荔钠|《妈妈！》导演杨荔钠：关于年老、死亡、记忆，我一直想不明白( 六 )

妈妈!导演杨荔钠蒋玉芝冯济真


南方人物周刊：有哪些事情会让你觉得自己是被保护的?
小熊：比如说我现阶段拥有选择的自由 ， 这就是我被保护的代表 。
杨荔钠：比如说这姐们儿不上学 ， 我们就说可以不上学 。 因为她觉得学校的知识吃不饱 ， 还不如自学 。
小熊：在学校那种环境中 ， 陷入的就是人际关系的内耗 ， 获取到的东西是有限的 ， 但是往外支出的东西是无限的 ， 需要维护那么多没有直接利益的人际关系 ， 对于一个十几岁的学生来说是非常疲惫的 。
南方人物周刊：所以你当时看完《家庭录像带》（杨荔钠的纪录片 ， 拍摄离异的父母、自己和弟弟之间的矛盾与和解）是什么样的感受？
小熊：我看完其实很困惑 ， 因为上面的每一个人都是我很熟悉的人 ， 但是在那样的环境里去看 ， 又是很陌生的 。 我从来没有经历过他们那部分的生命旅程 ， 在我这得到的是大家的关爱、喜欢和照料 ， 那一部分残忍的东西我是从来没有体会过 ， 也从来没有看见过的 。 这些通过很严肃的方式呈现在眼前的时候 ， 作为一个小孩来讲 ， 她是会产生怀疑的 。 所以当时我跟我妈说 ， 原来我是在一个这样的家庭里出生的 。
杨荔钠：是你选错了方向吗？
小熊：没有 ， 不如说我是幸运的 ， 相比于你们所有人来讲 ， 因为你们已经代谢过那些东西了 。 （杨荔钠笑）
南方人物周刊：小熊 ， 从你的角度会怎么形容你跟妈妈的关系呢？
小熊：跟我妈妈就是唇亡齿寒的关系 ， (杨荔钠笑)我们俩谁死了对方都不会好过 。 （一阵沉默 。 小熊和杨荔钠对视一会儿 ， 又把头转到另一边去）有时候真让人觉得很可惜 ， 你有那么多想做的事儿 ， 但是却不一定能做得完 。
杨荔钠：（笑）这应该是我说的 。 你还是可惜可惜你自己吧 ， 你也有那么多想做的事 ， 你也做不完 ， 我们的期限都是一样的 。
小熊：可是我没有经历那么漫长的等待过程 。 你一直想去做一件事 ， 这件事你尝试了很多遍 ， 却始终没有把它完整地做出来过 ， 我觉得这是很难受的一件事 。
杨荔钠：我的等待过程是因为我拥有了你 ， 我才有太多的等待时间 。 我不难受 。
小熊：你不难受吗？
杨荔钠：我没有 ， 因为我还有机会再做 。
小熊：咱俩要是换一下就好了 ， 你要是我这个年纪你就可以去做了 。
杨荔钠：我不愿意 ， 因为我在那个年纪没有你 ， 有你什么都好做 ， 有你什么都好说 。 我年轻的时候有一句话记得特别清楚 ， 只要有爱就什么都能度过 ， 虽然那个时候是跟一个男人在一起 ， 但是后来当我有了小孩的时候 ， 我觉得也适用 。
南方人物周刊：小熊你刚才为什么这么说？觉得你妈妈一直想做的事情是什么？
小熊：我妈妈一直在追求着她的自我表达 ， 我认为没有一次是完整表达出来的 ， 很可惜 。 我知道你的方式永远会比呈现出来的方式更好 ， 我认为你是自己放弃了很多自己的才华 。
杨荔钠：我要是有才华就是有才华 ， 要是没有才华我放弃了也看不见 。 艺术是没有办法的 ， 就是艺无止境 。 剧情片一定要跟观众对话的 ， 我如果一直自我表达 ， 我相信那种普世意义和共情感就不会像现在 ， 能得到这么多共鸣 。 想把自己做成一个特别完整的人 ， 我觉得也不太可能 。
周夏、冯济真和蒋玉芝
杨荔钠：宝贝你告诉你妈妈周夏这个角色的重要性 ， 观众不承认我要让你承认 。
小熊：我觉得让谁喜欢都没必要 ， 我也不喜欢 ， 我只是能理解 。 某种意义上来讲 ， 冯济真不就是她的灯塔吗？有些人说没有周夏这个角色 ， 这个故事也仍然完整 ， 难道有了周夏这个角色 ， 这个故事就不完整了吗？

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