南方人物周刊:从《春梦》到《妈妈!》 , 会感觉你对于这个人际关系好像没那么悲观了 , 《春梦》女主角和现实世界越来越脱轨 , 看《妈妈!》好像觉得会得到安慰多一点 。
杨荔钠:对 , 你看对了 。
南方人物周刊:这和你这些年的心境变化、对于人和外界的关系的态度有关吗?
杨荔钠:你不如说 , 《妈妈!》中的母女是我理想中的一对母女关系 , 她们都是饱经风霜过来的有知识的女性 , 她们彼此之间有距离、有尊重 , 不是死缠烂打在一起 , 她们的爱不是你死我活、以命换命——我认为这种也特别特别捆绑 。 她们之间的关系我认为是舒适的 , 非常克制 , 又非常相爱 , 非常礼貌 , 但又非常恒定 , 她们没有那种大起大落的情绪化 , 那种日常化的评判、伤害 。 我照顾好你 , 我关心你 , 但是我不一定要控制你 。 妈妈真正的爱是她保护了女儿的尊严 。 最困难的时候 , 她们会彼此说 , 谢谢 , 对不起 , 我有没有给你添麻烦 。 它不像《春潮》 , 要是我们的生活里都是《春潮》那对母女(那样) , 真疯了 , 乱套了 。
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▲《春潮》剧照
南方人物周刊:你和女儿的相处是不是会跟你和妈妈的相处氛围不太一样?
杨荔钠:肯定不一样 。 我和我女儿是天生一对 , 我认为她是上天赐给我的礼物 , 我没有理由对她不好 , 对她苛刻 。 更年轻的时候自己还不太会做母亲 , 也会有暴躁心烦的时候 。 电影里边蒋玉芝说她是只母狼 , 我也是只母狼 , 我也会有一种本能 , 当我女儿受到伤害受到评判的时候 , 会第一时间冲出来 , 你怎样我都爱你 , 在生活里我也是这样 。 我的女儿应该是得到很多爱的小孩 , 她自己也这么说 。
但我的妈妈就不是了 , 我妈妈是1950年代出生的那批人 , 当时物质生活很贫乏 , 她很早就结了婚 , 我想她的人生是非常辛苦的 。 甚至都没有人会拥抱她们 , 她们是怎么过来的?她们那个年代经历了什么 , 她身上有什么样的隐痛?我到现在很愿意去理解她 , 去看她身上的艰辛和不易 , 但在20岁30岁的时候 , 根本看不到 , 也不想看 , 那个时候自己最重要 , 对吗?
南方人物周刊:你在别的采访里提过 , 要在女儿出去读书以后 , 补回很多之前缺失的时光 。
杨荔钠:我觉得女人跟男人就是不一样 , 她不可能把自己的孩子生下交给别人 , 然后去做事业 。 我的剧本、纪录片都是在我先照顾好她的前提下完成的 。 但是反过来 , 如果没有她 , 可能我的创造力也不会这么旺盛 。 她让我跟她一起学习 , 也赋予我一种新的生命力 。 所以我并没有说是我养她我失去了很多 。 只是未来当我们开始各走各的人生轨迹的时候 , 我觉得我要好好珍惜我未来的十年 , 我还有很多话没说完 , 很多电影没拍完 。
她自己的十年也是非常重要的十年 , 对吧?她跟艺术、生活、爱情 。 我们的人生在一种交错当中 , 她在往上走 , 我往下走 , 但是我们都会回头看看对方 , 送去祝福 , 这也挺好的 。
南方人物周刊:为什么觉得你是在往下走?
杨荔钠:母亲不就是这样的吗?母亲就是不能参加你人生的所有的盛宴 , 当你成熟、漂亮的时候 , 母亲就衰老了 , 虚弱了 , 跟你们自己的母亲是一样的 , 未来你们做母亲也是这样的 。
南方人物周刊:纪录片《少女与马》是在女儿多大的时候开始想要记录的?
杨荔钠:三年前拍完《春潮》之后 。 我拍的是我女儿和一群小姐妹 , 有四五个人 , 她们在骑马的过程当中 , 我看到了人和马之间建立的那种友好信任 , 很动人 , 特别单纯 。
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